“El sueldo mínimo de 193.000 pesos es una vergüenza”.

Cristián Bowen, candidato DC a la alcaldía de Renca.

Por Hugo Dimter

Delgado. Seguro de sí mismo. Con un incipiente bigote que no logra disimular su juventud el Bowen descendiente de galeses ríe. Es simpático, como esta generación de baby líderes que desea un Chile para todos y con igualdad de oportunidades.

Le pregunto si es cristiano y me responde que sí. Le vuelvo a preguntar:
– Usted es ingeniero. Estudió en Harvard; pero se lo pregunto más como
cristiano:¿Cuánto debería ser el sueldo mínimo en Chile?
– Soy también economista, estudié administración pública en Harvard. Creo que el sueldo mínimo de 193.000 pesos es una vergüenza. En el país que estamos construyendo -con una desigualdad de oportunidades tan grande- es imposible que tengamos ese sueldo mínimo tan bajo, que no alcanza ni siquiera para poder comer. No sé cuál es la cifra exacta adecuada, pero sé claramente que es mucho más que eso. Me
van a decir que generaría desempleo, no lo sé, habría que verlo. Dijeron también cuando pusimos el royalty en la Minería de un 2.5% que iba a generar que las nuevas inversiones de la minería se iban a acabar. No se acabó, sigue ahí. Entonces cuando hay excedentes suficientes hay que empezar a considerar un sueldo ético familiar distinto; pero el ingreso mínimo de 193.000 pesos es una vergüenza- responde con rabia.

Bowen es un sub 30 que da sus primeros pasos -desde hace cinco meses- en la Democracia Cristiana chilena: el renombrado partido político que nació oficialmente en 1957 de la union de la Falange Nacional y el Partido Conservador Social Cristiano con el liderazgo de Eduardo Frei Montalva, Bernardo Leighton y Radomiro Tomic, pero que venía gestándose desde la década del 20 donde la encíclica Rerum Novarum tuvo
un efecto revolucionario para la tradicional sociedad chilena.
Sin corbata, un estilo casual, Bowen posee la libertad de quién está seguro de sus convicciones. “Tengo amigos jesuitas que trabajan en comunidades mapuches en Tirua y la manera en que ellos ven el tema desde allá es bastante distinta de la cual se ve acá
en los medios”, señala Bowen frente al conflicto mapuche. Y continua: “Acá se ve que son unos violentistas…pero hay reivindicaciones que son históricas, relevantes y ahí lo más importante es sentarse y entender cuáles son las perspectivas e intereses de cada uno de los grupos en conflicto. Yo creo que se ha hecho un mal trabajo en la negociación”.

– ¿No se han puesto de acuerdo para conversar?
– No te podría decir quién no quiere conversar, pero efectivamente hay una disposición que no es la más -que crea- correcta. Pienso que lo primero que tiene que hacer alguien -o lo que haría yo si fuera Presidente- es acércame y decirles de fondo: “Sabes, no cacho,
no entiendo nada del tema y no entiendo por qué están haciendo esto. Díganme ustedes por qué lo están haciendo”. Mostrarse ignorante al respecto. No creo Piñera sepa perfectamente la razón de fondo por la cual las familias están hoy peleando. Entonces abrirse hacia esa ignorancia para poder recibir la cuestión, entenderla, tratar de ponerse en lugar del otro y desde ahí empezar a construir un marco en común para poder trabajar- finaliza Bowen.

El equipo de Bowen está almorzando en un restaurante cercano a su comando en la Plaza de Renca. La gente camina distraída y dos sacerdotes saludan a los vecinos. A Bowen,en general, la línea de monseñor Alejandro Goic le parece correcta. Sobre todo
que ha destacado la importancia de la iglesia -no solamente defendiendo el tema valórico a raja tabla como se vio tiempo atrás-; sino que una iglesia que se preocupa también de los más empobrecidos, de las personas que están sufriendo, y que lo están pasando mal, con discurso social. “Cuando tú ves a los que son cristianos, cuando lees
la Biblia gran parte habla mucho más de la pobreza y de las personas que lo están pasando mal, que sobre cosas valóricas. Entonces efectivamente parece no es una iglesia que este al lado del que lo está pasando mal, del pobre, del empobrecido, de las personas que están sufriendo”.

Renca la lleva

Un muchacho camina por el sendero que va a dar al pueblo. Pero de pronto aparecen unos canes enormes y fieros que comienzan a oler al joven. El muchacho está petrificado de miedo ante el temor de ser devorado por los animales.¿Dónde protegerse? ¿Quién puede ayudarlo? El muchacho es Bowen. Los perros representan la política, y el pueblo es Renca.

– ¿Cómo prefieras que te diga Cristián o candidato?
-Cristián no más.

– Bien, Cristián. Quisiera saber tu opinión de Renca como comuna.
¿Qué te parece Renca actualmente?
– Renca es una comuna que tiene una tradición bastante fuerte. Un mundo rural que se ha ido urbanizando en el tiempo. Tiene gente con muchas capacidades, con mucho potencial. Es una comuna que está ubicado al lado del aeropuerto, al lado de las autopistas, cerca del centro de Santiago, bien ubicado; pero sin embargo no se ha podido dar ese potencial a la comuna en general. Y lo vemos en cerca de un 20% de
personas viviendo en la pobreza, los problemas de drogas, embarazo adolescente. Casi un tercio de las mujeres con embarazo son niñas entre 15 y 16 años, un tercio de los embarazos. Entonces estamos con muchos problemas sociales. Con una educación que siempre está bajo la media nacional en todos los indicadores. Con una salud que no es
digna. Con una tensión y falta de oportunidad para los jóvenes, que es impresionante.
Tú sabes que en Renca no hay ninguna cancha de fútbol de pasto sintético. Ninguna, y eso habla de cuál es la importancia que necesita el deporte. Entonces, cuando no hay oportunidades de trabajo, capacitación, cuando no hay una política de desarrollo y
oportunidades en Renca, que haya aumento de la droga y aumento de violencia no es una casualidad.

– Bueno en el ámbito cultural tampoco hay muchas oportunidades de hacer cosas. Eso es lo que muchos jóvenes critican, no hay nada, salvo los show que hace la alcaldesa.
– Que venga Américo una vez al año, o topleros cada 3 meses, no es ningún aporte al desarrollo cultural de la comuna. Y cuando tú ves que las organizaciones culturales que existen hoy -no nombro ninguna, o si no alguna voy a dejar afuera-. Cuando tú ves que hay muchas organizaciones que están botadas por la municipalidad, tú dices: “¿Qué está pasando con acá?” Eso es en lo que uno tiene que empezar a trabajar, cómo un alcalde empieza a trabajar junto con las organizaciones para desarrollar la cultura; no sólo la
cultura, el deporte y otras expresiones de la asociación de la gente que se han dejado botado durante los últimos 12 años con esta señora alcaldesa.

– ¿Tú vivirías en la comuna de Renca?
– Si, ¿por qué no? Hoy día estoy viviendo circunstancialmente en la casa de mis suegros, por razones personales. Pero sí.

– ¿Cuáles son tus ideas para Renca? Para mejorar la comuna.
• Mis ideas son escuchar a la gente y seguir las prioridades que las personas están viendo. Creo que se ha dejado de escuchar a las personas en la política en general. Yo hace bastante tiempo vengo con esta idea de crear un programa de gobierno que fuera más participativo. En el programa que nosotros estamos entregando participaron más de
3000 renquinos que dieron sus ideas y sus propuestas para distintas áreas: salud, deporte, cultura. Entonces hoy día estamos efectivamente llevando a cabo un programa de gobierno participativo, y el día de mañana también queremos que sea un gobierno participativo, que la gente esté al tanto, pueda exigir, pueda proponer, que pueda elegir
también en que gastan la plata y que priorizar y que no. En eso me parece es en lo que debiéramos avanzar.

– ¿Cuál es tu opinión de los candidatos jóvenes que se presentan acá? Hay varios postulantes jóvenes igual que tú.
– Hay varios candidatos a concejal jóvenes y eso es algo bastante importante. Se está generando una renovación y tú ves que los jóvenes vienen sin la mochila de la carga política antigua. Sin la pelea, sin la discusión añeja, sin el “Ay, tú me pediste este favor, este otro, el no sé qué”. Y eso es algo que los jóvenes podemos aportar, gente del
mundo social, del trabajo de Un techo para Chile, del Hogar de Cristo. Ahora venimos como generación a cambiar las cosas, eso estamos tratando de hacer y me parece espectacular: hay que potenciar más eso.

Vicky y sus amigos

– ¿Qué tan mal le hace Vicky Barahona a la política chilena? Ví lo que pasó en el programa de Vía X. Bueno, eso parece que ha sucedido varias veces, intentos de agresión…
– Sí, yo creo que le hace muy mal a la política chilena. Muy mal porque, a ver, si habláramos de empresa, hay empresas que ocupan sus ventajas competitivas y ventajas no competitivas; sino también ventajas que hacen “a la mala” y que logran mantener los monopolios, subir los precios y que sé yo. A nivel de política para mí el alcalde,
alcaldesa, personas que manejan el nivel ejecutivo, personas que usan todo el poder que tienen para una hacer una especie de red de corrupción, de mafia, de impedir que otros puedan acceder a dar a conocer lo que ellos piensan, generan menos alternativas. Al
final eso genera que la gente no puede elegir y se mantienen en una especie de poder artificial, que es dado en esas circunstancias en estos últimos años, en varias elecciones anteriores, en que efectivamente hay una práctica de matonaje. De impedir que tú
puedas comunicar tus ideas, y eso es algo que nosotros queremos erradicar. Eso la gente lo percibe, cuando la gente lo percibe dice “Sabes, no estoy ni ahí con los políticos”, se han dado cuenta. Entonces al final le hace daño a toda clase política en general, y a
todos los que quieren tratar de cambiar las cosas. Cuando hablamos del desprestigio que tiene la clase política, personas como la señora Barahona, efectivamente son un ejemplo de lo que no se debe hacer para poder cambiar esa imagen.

– Sin embargo tiene harto apoyo de ciertos sectores. Mucha gente que reclamaba por los anteriores alcaldes. También decían: “No, es que estos tipos son corruptos, nos robaron. Por lo menos ella, a lo mejor, no roba tanto”.
– A lo mejor no roba tanto, pero el problema es que tenemos que pensar en que ningún político debiera robar, y está muy mal. Que cualquier licitación debiera ser pública, que las cosas debieran ser transparentes y que la gente debiera estar al tanto en qué se
está gastando su plata, porque al final son platas de sus propios impuestos. Entonces eso es algo que tenemos que considerar.

– ¿Cuánto dinero recauda el municipio más o menos? ¿Ttienes una idea de la plata que recauda?
– Hay varias cifras distintas, pero el presupuesto anual son 23.000 millones de pesos al año, 16 mil millones también se habla porque depende de la cifra cómo se considere. Qué es harta plata ¿cierto?Entonces es plata que se debiera gastar eficientemente.

– Y hay hartas empresas también.
– Sí, hay hartas empresas acá en Renca. O sea hay plata. Para lo cual uno puede pensar en hacer mejores cosas y yo no creo que la plata se está gastando eficientemente. Si tienes un gallo como Jaime Ulloa, contratado y que además tiene un subsidio de un transporte escolar, que recibe cerca de 13 millones al año, contratado en la municipalidad y que está ahí para ir a intimidar a los adversarios de la Barahona, me
parece verdaderamente plata mal gastada y así sucesivamente otras cosas más. Por ejemplo con el letrero “Renca La Lleva” a nadie le preguntaron, y 60 millones es lo que se facturó en ese proyecto. A nadie de Renca le gusta el letrero, tanto así que la señora
Barahona en su publicidad ni siquiera ocupa el slogan que según ella es tan espectacular.

– ¿Tú estas a favor de la desmunicipalización de la educación?
– Sí, estoy a favor de la desmunicipalización de la educación, como lo dije alguna vez con Camilo Ballesteros, Carolina Tohá, Gonzalo Durán y otros candidatos de la oposición. Estoy a favor efectivamente porque no puede dejarse al libre albedrío de un alcalde cualquiera la educación. Te voy a dar un ejemplo: acá en Renca hay una señora que se llama Virginia Pizarro. Ella está a cargo de la Corporación de Educación y Salud y es una de las personas que a va a la feria a gritarnos desde hace tiempo, por estar hablando de nosotros, de lo que queremos hacer. A mí me parece que una persona que está en esas características -y que seguramente todo lo que pasa alrededor de la Corporación de Salud y Educación pasa por razones políticas- no puede estar a cargo
del tema de la educación. Entonces cuando dejamos a alcaldes malos que hagan mal su pega estamos fregados.

– ¿Pero los gobiernos anteriores no tienen también culpa? ¿Encuentras que tienen cierta culpa?
– Sí, puede ser. Todos tienen culpa. Todos tenemos culpa. Los chilenos y chilenas tenemos culpa. Nosotros debimos haber dicho en algún momento: “Oye, basta con esto ¿cierto?”. Yo me metí hace 5 meses a la DC y lo hice porque hay que cambiar cosas, hay que empezar a asumir que en Chile las respuestas de hace 20 años no son soluciones para los tiempos de hoy. Entonces, si no nos adaptamos, empezamos a
reconocer que también se pueden haber cometido errores en el pasado, y que se debe avanzar en otras materias. Ahora también recordemos que el sistema de educación basado en sistema municipal, no es cosa que haya traído la Concertación, y cambiarlo no es simplemente una cosa de cambiar una ley, una simple de ley de un lado para otro.
Muchas materias son artículos constitucionales. Entonces hay que tener ojo con eso, no es tan fácil hacer el cambio.

El castillo encantado del reino de Chile

-¿Una asamblea constituyente es una utopía? ¿O no tanto?
– No pienso que sea una utopía, lo que creo es que necesitamos restablecer el tejido social -que se destruyó en los 40 años de Pinochet y que después se siguió durante los últimos años de la Concertación-, de construirlo para una vez con eso poder generar una
constitución diferente, pero basado en un sistema representativo, que sea algo formado.
Hoy día creo que Chile no está preparado para una asamblea constituyente y lo digo responsablemente en el sentido en que si las juntas de vecinos no funcionan, por qué una asamblea constituyente va a funcionar? Me explico: Cuando las juntas de vecinos funcionen, cuando las organizaciones culturales funcionen, cuando.las oficinas políticas
sean legitimadas, una asamblea constituyente será mucho más legítima. Ese el trabajo que tenemos que hacer primero y en eso estamos acá como alcalde en Renca.

-¿Ayudarlas a que funcionen?
– Ayudarlas a que funcionen, a que se armen. Ayudarlas a que se capaciten, ayudarlas a hacerlas más eficientes y más efectivas.

– O sea ¿es más factible hacer reformas constitucionales?
– No es algo que podamos hacer hoy. Pero no es algo que tengamos que hacer en 20 años más. Creo que si logramos hacer un trabajo como el que queremos hacer acá en Renca y en otras comunas -como fomentar las organizaciones, juntas de vecinos, empezar a compartir el trabajo de la municipalidad a otros agentes civiles y sociales-una asamblea constituyente se podría hacer perfectamente en cuatro años más. Yo creo que es completamente factible cambiar la constitución en el parlamente porque hoy en día el quorum calificado te lo hace imposible y el sistema binominal lo hace más imposible.

– ¿Qué opinas de los partidos nuevos que han emergido? Revolución Democrática, el partido de Giorgio Jackson.
– Bueno, el otro día Giorgio Jackson estuvo acá en nosotros. Me parece bien que aparezcan nuevas ofertas, siempre que trabajemos unidos como una oposición constructiva que logre acuerdos y que logre superar también a la política que se ha logrado instaurar hoy día, que es muy mercantilista, muy individualista, que es básicamente, “igual tengo que trabajar así que me da lo mismo la clase política, me da
lo mismo que pasa con el otro” y eso no puede ser. Si empezamos a ver en comunidad, me parece muy bien y los otros que son de ultraderecha y son más individualistas me parece espectacular porque le aumenta la oferta, pero obviamente no voy a compartir la opinión de ellos.

– Trabajaste en Un techo para Chile. ¿Ese fue tú primer punto de cercanía con Renca?
– No, antes trabaje en el Hogar de Cristo, en la casona del Hogar de Cristo haciendo voluntariado en el colegio San Ignacio. Veníamos todos los fines de semana a colaborar acá y después trabajé en Un techo para Chile.

– Y esa primera impresión de esos años ¿fue una impresión muy brutal de la pobreza y de los problemas de Renca?
– ¿Sabes cuál es el problema? En el fondo es sobre los problemas y cómo se pueden superar. Muchas veces me tocó tener amigos en campamentos -estuvimos harto tiempo trabajando con gente en los campamentos acá y en el Hogar de Cristo también-, personas que me hablaban y yo decía: “Este problema no hay como solucionarlo” y que tiene mucho que ver con una desigualdad enorme en las oportunidades que esas personas tuvieron y el lugar donde nacieron, que es lo que definió cómo iba a ser su vida. Entonces, más que ver un poco de potencial en las personas porque al final siempre salíamos adelante buscando soluciones distintas en distintas materias, era como esa sensación de que: “Mira, yo sé que aunque trabaje y me esfuerce voy a llegar a
tener esto, que es mucho menos de lo que tiene un gallo que nació en otra comuna”. Eso me parece una injusticia importante que tenemos que resolver.

– ¿Y qué impresión le produce Camila Vallejos?
– Es bonita (ríe).

– ¿Aparte de bonita?
– Yo nunca he conversado con ella, la he saludado pero no he conversado con ella profundamente. Me parece una buena dirigente social, que fue capaz de liderar un proceso, de poner un tema en la agenda como el tema de la educación en el tapete público. Creo que también no hay que desmerecer a otros actores, que también pusieron el tema de la educación hace un tiempo atrás, como educación 2020 y otros
movimientos sociales y civiles, y “los pingüinos” que lo hicieron antes en la educación secundaria. Esa capacidad me parece importante. No comparto todo su pensamiento político evidentemente, pero si me doy cuenta que es una persona que le hace bien a la discusión política nacional.

– ¿Y Camilo Ballesteros? Tú opinión de él.
– También hemos estado juntos hartas veces en programas de televisión y mi opinión de él es que también está enfrentando una lucha de renovación.

– Parece…..que ellos están sobre los partidos, una cosa generacional
– Yo creo que un cierto … De era generacional que es bien particular porque ya el comunismo no es como el comunismo de antes, ni la derecha es la derecha de antes, ni la DC es la DC de antes, ni el partido socialista…

– … ¿La derecha no es la derecha de antes?
– No, ya son pocos los jóvenes que se dicen pinochetistas, por ejemplo de la UDI ¿ O tú conoces alguno?

– ¿De la UDI?
– Claro de la UDI, sí, políticos jóvenes, digamos.

– No. Políticos jóvenes no sé, pero sí simpatizantes.
• Sí, simpatizantes puede ser, pero dentro del mundo político hay como una acercamiento mayor porque hay una frontera menos…. No tan extremizada digamos de alguna manera y en particular en la centro izquierda ha generado una convergencia bastante chora, por ejemplo yo podría trabajar en muchas cosas con Camilo, Giorgio Jackson, con la Camila Vallejos o con Cristóbal Bellolio. También, podemos hablar
también del otro lado de la frontera más liberal…. que se pueden hacer cosas juntos porque hay un cierto ADN común que queremos hacer cosas buenas por el país y cambiar las cosas sin importar tanto nuestra ideología de fondo, yo soy súper cristiano, Camilo tiene su ascendencia comunista, el Cristóbal Bellolio tiene su ascendencia más
liberal, pero dentro de eso hay un marco de trabajo en común que es muy importante: todos estamos de acuerdo en que hayan más oportunidades igual en la cancha, como una mejor educación por ejemplo, entonces hay mucho material por el cual podemos trabajar en conjunto y eso es muy bueno.

– Y frente a una posición como el tema del aborto.¿El tema de ser cristiano te afecta mucho? ¿Cuál es tu posición frente al aborto por ejemplo?
– Mi posición frente al aborto, efectivamente hay un conflicto entre lo público y lo valórico personal.

-No ¿pero en lo personal?
– Yo creo en general que la libertad de la persona nace desde que hay una vida y esa vida el problema es el punto en cual lo definimos. Hay amigos más liberales que me van a decir: “Oye, puede ser hasta los 8 meses y medio, cuando está la cabecita afuera”. Eso me parece mucho. Hay otros que me van a decir: “Desde que la persona se va empezar a
acostar con el otro”; tampoco cachai. Entonces el item es encontrar ese punto y yo creo que hay ciertos casos excepcionales en los cuales es considerable, prácticamente como un mal menor. Pero no soy alguien que te diga: “Oye, libre elección, que aborten cuando quieran, y que lo tengamos como una política de prevención del embarazo”, en
ningún caso.

– ¿Y frente a la eutanasia?
– La eutanasia es un tema que no me provoca mayores inconvenientes.

– ¿Estás de acuerdo?
– No me provoca mayor inconveniente. Sobre todo cuando alguien lo está pidiendo. Sin embargo genera el problema sobre la persona que tiene que hacer la eutanasia, porque yo no puedo obligar a nadie a que la realice en otro paciente. Entonces hay una diferencia. Es distinto decir: “es obligatorio, todo médico tiene que acatar la instrucción del paciente que quiere la eutanasia”, a decir: “Mire, si él quiere, espectacular. Pero veamos hasta qué punto de fondo el doctor va a estar obligado o no, o puede ser que un doctor diga: …” por derecho de consciencia no lo quiero hacer”. Yo no podría matar a alguien sobre todo siendo médico.

– Pasemos a la arena política. ¿Quien crees que va a ser presidente de Chile en las próximas elecciones? ¿Tienes alguna idea? ¿Alguna visión? ¿Algún pronóstico? ¿Te gustaría que fuera alguien especial? ¿Ves a alguien con más ventaja? ¿La Bachelet?
– Yo digo que sea Presidente de Chile, el candidato que sea elegido en primarias de la Concertación.

– ¿Y crees que se van a dar las primarias?
– Yo quiero que sea presidente de Chile esa persona: el que sea electo en primarias.

– ¿Cómo ves la cúpula de la DC ahora? ¿Se está agiornando? ¿O igual que siempre?
¿Hay una posición distinta frente a las críticas de la gente? – Creo que todos los partidos se han ido modernizando un poco.
– Yo creo que el ejemplo de un DC como yo, joven, que viene de otra escuela y que viene a trabajar del mundo social a un partido como la DC o como una comuna como Renca en que como un alcalde hace una diferencia muy grande es una muestra de que hay una persona hacer cambios, cuando el presidente del partido dice que la asamblea constituyente no es algo descabellado, cuando ves que hay un llamado social más
importante, cuando hay una necesidad de acercarse también a los vecinos y vecinas para las municipales de ahora como que esta esta idea generalizada de la participación de los ciudadanos en la conclusión de sus proyectos sociales y eso me parece algo muy acertado.

– ¿Y quién crees que debería ser el candidato de la DC a la presidencia? ¿Tienes cercanía con alguno en especial?
– La verdad que la DC tiene buenos candidatos, como ejemplo la Ximena Rincón y Claudio Orrego, no hay otros más que yo conozca. ¿De presidencia a qué?

– Candidato a la presidencia de la república.
– …¿De la república? Ya tienes dos precandidatos cierto, y si es necesario hacer otra primaria más. Creo que al final la gente tampoco está para tener tres primarias seguidas, por lo que imagino que hoy se podrá llegar a un acuerdo interno, porque sería harto, las primarias de la DC y de la concertación y capaz que después haya otra cosa más
después de las elecciones y después de las municipales.

– ¿Y tú acá en Renca cómo te ves? ¿Cuáles son los pronósticos?
– Nos vemos bastante bien. Hay una percepción ciudadana que después de 16 años, 4 concejales y dos alcaldesas, se necesita un cambio, y nos va muy bien también con la gente y eso es muy bueno, como que ellos lo ven en nosotros y los que están acá, tú ves el grupo, no quieren más de lo mismo, somos jóvenes que venimos con otra mirada y que no estamos ni ahí con las peleas del siglo pasado cachai, que venimos a tratar de cambiar las cosas y esa visión ya genera una aproximación mucho más positiva por parte de las personas en general y lo veremos reflejado el 28 de octubre.

– Además es una experiencia importante ser candidato, además en una comuna como ésta con los problemas de matonaje y todo. Eso te ha servido como experiencia.
– Lo único que puedo decir que ahora tengo el cuero más duro. Que no puede ser nada más duro que esto en realidad.

– No creo que haya comunas con tanta presión matonesca en Santiago, lo único que falta es que en la noche se empiecen a disparar los comandos.
-Que no lo han hecho porque no tenemos campaña nocturna, porque seguramente lo hubiesen hecho. Entonces es bien fuerte pero nadie dijo que sería fácil. Yo elegí esta comuna y dije yo quiero ser alcalde en Renca y todos me dijeron es súper difícil, esta señora es una galla que es conocida por actitudes matonescas, te va a hacer la vida imposible y bueno qué sé yo. Y aquí estamos, estoy seguro que le vamos a ganar el 28 de octubre.

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